Fraga na sua maioría absoluta trocou o tanto % pra obter escanos do 3% ao 5%, se a lexislación electoral catalana fora así os pepeiros serían extraparlamentarios, os independentistas non teñen a maioría dos votos que si de escanos, o Feixoon tampouco ten maioría de votos e fai o que lle sae do c..., vai ser que o que serve na Galiza en Catalunya é antinatura. Cada un fala da feira segundo lle foi nela.
Pois moi ben, si os independencieros gañaron as eleccions que gobernen, e si queren gastar os cartos en xogar a batalliñas nacioneiras en vez de en dependencia que o fagan que para eso gañaron as eleccions, pero que se adapten a lei. E si queren independizarse que convenzan ao resto de compatriotas españoles para que os apoien no seu delirio, pero independizarse polas bravas, sin consentimento de todos, non poden, agás que se ateñan as consecuencias.
Se Espanha for um estado democrático, como Canadá ou o Reino Unido que reconhecem o direito à autodeterminaçom das naçons que o componhem, nom haveria maior problema. Como nom o é, escolherám para respeitar a vontade dos Povos que a conformam a via na que tenhem múltiple experiência, a última em 1975 com o Saara Occidental: a via dos factos consumados. Os espanholeiros apologetas do pequeno império fariam bem, para variar, meter os seus fucinhos nos livros de História e Sociologia, a ver se lhes entra algo nos miolos, ainda que seja por ósmose e deixam de deitar tantas asneiras.
urco. La democracia se basa en el respeto a la voluntad del pueblo soberano que en el caso de España se encuentra plasmada en la Constitucion del 78. La voluntad de la mayoria no puede ser contrariada por una minoria que fuera mayoriataria en un rincon
Galiza como Euskadi existem antes do teu fetiche constitucional do 78, nostrus, e nom lhe deram a sua conformidade, co que carece de legitimidade nestas naçons. Agora que se por render mística pleitesia a esse documento os espanholistos seguedes a negar o facto territorial do estado é que estades enganchados patologicamente ao conflito permanente. Sodes violentos, negacionistas e reaccionaros na vossa teimosia imperial. Quanto antes fiquedes sozinhos na vossa Espanha castelã melhor para todos.
urco. Lo de que Euskadi o Galicia existieron antes, aunque fuese cierto, no tendria ningún valor, puesto que la constitucion que prioriza es la última y no otra. Con ese argumento habria que restaurar el Imperio Romano y tendriamos que andar a pie porque es mas antiguo que los coches y la Comunidad Europea no seria legal porque es de reciente creacion. Sois realmente patéticos y vuestros argumentos solo responden a un racismo debido al odio que teneis a la mayoria de vuestros compatriotas. Os aprovechais de la democracia española porque en ella cabeis hasta vosotros. Si te fijas en el resultado de Cataluña en la provincia de Barcelona perdio el separatismo....¿reconocerias a Barcelona el derecho a no independizarse e independizarse solo el resto'
Nostrus, comezas a entender que a historia conta pouco, pois está interpretada desde posturas interesadas. Por outra banda hai feitos, xa non podes negar o evidente: Galiza foi o primeiro reino europeo, podes velo na exposición dos suevos en Ourense, no século XIX perdeuse a condición de reino (nada estable no tempo, tampouco o era Castelar) e nace a idea de nación española (inexistente até 1812) e tamén a reclamación das nacións periféricas como resposta, o territorio de dominio español é cambiante no tempo (do século XVIII al XXI perdeu máis de 9/10 partes)... A historia non serve para xustificar!
Entón que serve? A libre vontade da xente, por suposto! Logo, os de Barcelona, os da Coruña ou os de Valdeorras podedes reclamar o que consideredes oportuno. Ninguén pode negarvos o dereito a CONSTRUIR comunidade, a inventar, crear ou desenvolver un proxecto autónomo. Acontece que os nacionalismos catalán, basco e galego veñen do século XIX, de cando aparece o nacionalismo español. Entón, non compares o inexistente (o barcelonismo ou o valdeorrismo), un movimento por nacer, con reclamacións colectivas históricas, con sentimentos arraigados por xeracións (o respeito ao diferente é básico para quen se proclama demócrata, e ti éralo, verdade?). Atrévete se o consideras oportuno e adiante! Pois os outros nacionalismos (español ou periféricos) foron obra de persoas coma ti e non de deuses.
Remato, a única solución ao problema catalán é un referendo pactado e con garantías legais. Non hai outra. A única democracia posible está na decisión libre dos cataláns. As recentes eleccións mostran igualdade entre os partidarios e os que rexeitan a independencia (os comúns non se sabe onde situalos), mais os partidarios do referendo son maioría ampla (aquí si están os comúns). España como idea non é superior a outras ideas de organización territorial. No caso da Illa e de Burela non se preguntou a todos os 'compatriotas' de Vilanova de Arousa e de Cervo para independizarse, tampouco decidiron en León, Segovia ou Salamanca para retirar La Rioja e Madrid da histórica Castela. Pois iso, democracia na base: os cataláns deciden e os de fóra respeitan! E moito mellor pola vía amistosa, pactada e legal, sen inimigos nin fronteiras futuras!
Nostrus, rapazolo. Ti tés um problema de fé. Tés de mais. A ti contaram-che que Espanha tem 500 anos e creche-lo. Sentiche o de “España, unidad de destino en lo universal” e já te ias emocionando. Chegou-che o de “la lengua es la compañera del imperio” e aí já atopache a razom da tua existência. Depois tés outro problema, de conhecimento. Duvidas se Galiza e Euskadi existiam antes da constituiçom do 78!!! Também adoeces dumha mínima cultura democrática: o sujeito jurídico dum referendo de autodeterminaçom é a Naçom. Pergunta em Chéquia, Letónia, Montenegro, Escócia, Quebec ,Eslováquia.. E nom trates de manipular tam burdamente; na província de Barcelona como no resto desse país, ganharom os partidarios dum referendo de autodeterminaçom. Porém, ti és seguidor da máxima de que a realidade nom che estrague umha burda mentira. Em quanto o de que nos aproveitamos da “democracia” espanhola, nom te enteras. Toda para ti.
Xan do Can, eu penso que os mortos non mandan mais que os vivos e por eso creo que a Constitucion prevaleza porriba de calquer outra consideracion. Si a que temos non nos gusta, podemos tracala, pero mentras tanto suponse que representa a vontade do pobo que a pariu, porque si non fose asi xa a teriamos trocado. A vontade que representa a maioria non pode ser correxida por unha minoria concentrada nun recuncho. Por outra banda o que mencionas do Reino de Galicia parecese mais ao misticismo que a realidade galega porque un reino feito por un pobo centroeuropeo invasor, que perdurou pouco mais de un século, no que apenas hai testimonio escrito e con moita dose de imaxinacion, no que non existia o galego, non pode ser referente de Galicia actual. E algo asi como si para facer un resumo da miña vida se escribira só do tempo que estiven na mili; non representaria a miña vida.
Nostrus, a ampla maioría dos que votastes a constitución estades idos ou mortos, os suevos chegaron por invasión e os casteláns por doma e submisión dos galegos (imposición), a historia españolista está pragada de mitos e falsidades probadas (como mudar reino de Galiza por León ou Asturias), o idioma non fai patria (xa o sabías, logo non secas demagogo), as minorías som maiorías segundo o territorio escollido, e son igual de válidas sexa pequeno ou extenso... A esencia de España é igual de válida que a de Europa, Israel, Cataluña, Galiza, Andorra, Berzo, Valdeorras ou o que ti queiras: construccións humanas de carácter temporal e voluntario no futuro.
De democracia estás moi fraco, seguro que tes dotes mellores.
Xan do Can, repítocho unha vez mais: si a constitucion que temos non a trocamos é porque nos vale, porque ninguén nos pode impedilo trocala, aprinde eso dunha vez. ¿Acaso non vai valer un contrato de convivencia feito entre todos nos?. Non tes remedio, estas poseido e embelesado polas tuas crencias, pero non sufras que a D.Quijote pasoulle o mesmo por ler libros de cabaleirias. Tes trabucado o concepto de democracia segun polo cual unha minoria pode revocar unha maioria. Boas festas.
Nostrissimus Españolissimus, explicároncho dous desde unha óptica diferente, con linguaxe distinta e con tono amable. E ti persistes na teima! Non serás ti o posuido, o embelesado e o pechado? E a maioría pode imponer a unha minoría? Vexamos: os alemáns poden decidir o futuro de España en Europa? Iso xa o fan en parte, e se din que o castelán deixa de ser oficial, ti dirías que é democrático? Ou o suxeito decide a súa libre determinación? Se decide España, por que non Cataluña? Nas unións e nos negocios existe o divorcio e a separación, ti estás contra o divorcio solicitado dunha parte? Canto te educaron decían que o matrimonio era indisoluble, unha patraña imposta polos retrógrados, por que non é o mesmo a unidade de España? Non queren decidir cun referendo a maoría de cataláns? Os demócratas temen a liberdade e impiden decidir?
Non estaba Cataluña reconocida como nación na Sociedades de Nacións (antiga ONU) desde hai máis de cen anos? Non voltou Tarradellas con honras de presidente antes da Constitución do 78? Os galegos e bascos non aprobamos por maioría cualificada a constitución actual, se eramos nación recoñecida antes a nivel internacional, debemos acatar unha constitución axustada e sen maioría cualificada que nos fai perder dereitos históricos? É a unidade de España máis transcendente que a de Cervo ou Vilanova? Se a España actual data de 1812, os concellos e provincias son de 1833-36, logo son menos esencia, menos históricas? Separarían se os de Burela ou os da Illa de Arousa se preguntan a todo o concello? As últimas perdas, como Filipinas, Cuba, Norte de África e até Sahara en 1975, non eran territorio español segundo a vixente constitución e leis fundamentáis?
E final, o nacionalismo español é superior como idea ao nacionalismo catalán, ou son ideas igual de válidas (ou, digo eu, de estúpidas)? Nostrus, algunha vez pensaches que podes estar errado, que o dogma no que te educaron no franquismo igual ten partes certas e otras moi discutibles que a curto prazo van caendo, a medio serán pasado e a longa distancia serán vistas como as xustificacións da escravitude e da relixión oficial, da muller sometida, dos homosexuais sen dereitos, do racismo que figuraban nas constituciósns doutro tempo? Senón tes dúbidas, entón es un provocador e das medo... Logo non te enfades se che din facha!
Me quieres demostrar que las supuestas naciones en las que estais fanatizados son algo asi como la ley de la gravedad, algo sagrado y que es imposible que sea de otra manera y que cualquier constitucion o acuerdo hecho entre seres humanos no sirve para nada. Pues que sepais que es al reves y somos las personas las que decidimod el valor, la importancia y la existencia de las lenguas, monedas, banderas, religiones, ctr. España será lo que es mientras los españoles asi lo quieran, ni un minuto mas, pero por mucho que retorzais los naciotas estais condenados al fracaso porque sois muchos menos y mas tonotos y cobardes.
Fascista Nostrus, sabes ler? "o nacionalismo español e o nacionalismo catalán son ideas igual de válidas (ou, digo eu, de estúpidas)". Quen é aquí o nacionalista? Ti, fascista Nostrus! Ti, nazi-supremacista españolista! Ti camisa vella de ideas franquistas racistas e xenófobas! Ti, lixo humano que disfrutas asoballar aos que son minoría! Encántame o remate: "condenados al fracaso porque sois muchos menos y mas tonotos (sic) y cobardes". Unha auténtica proclama fascista!
PcRs, fascistas son os que non acatan as constitucions dos seus respectivos paises e contraria a vontade do pobo, tales como Fujimori ou Puigdemot. O nacionalismo español é malo e o nacionalismo catalan é peor, alomenos o nacionalismo español fanatizase cunha realidade, mentras que o nacionalismo catalán fanatízase cunha ficcion. Eu non son nacionalista, son español de bon agrado e demostroo sendo galego. Fascistas sodes os sepa-ratas, indepes, nacistas e toda esa borralla que desprecia a maioria dos seus compatriotas cos que comparten nacion.
A realidade natural de Cataluña non existe, a de España tampouco, só os fascistas acreditan o contrario: que a súa fé é verdadeira e a dos outros falsa relixión. Cataluña é un invento humano, España tamén, menos para os facistas, que só consideran a patria que adoran e detestan as que profesan os outros. O 80% dos cataláns queren un referendo, os fascistas están contra a maioría. Pois a MAIORÍA do pobo DECIDE, e poden decidir IRSE ou QUEDARSE, os fascistas es contra da consulta democratica, contra a libre determinación e contra o resultado. Hai quen pensa que hai pobos superiores, con máis dereitos, e outros de segunda categoría, son fascistas. Hai quen foi educado no fantizado nazionalismo españolista da represión franquista, acredita que o seu nazionalismo é o dogma de fé (non se mira no espello), na unidade forzada de España, que se burla dos outros por ser menos extensos ou fortes, son fascistas. E ti, Nostrus, de quen ves sendo?
Xan do Can, tu me quieres decir que Cataluña puede independizarse si quiere la mayoria de catalanes, pero no te das cuenta de que la mayoria de barceloneses no quiere irse, ¿tienen obligacion de irse porque lo decida la mayoria de catalanes?, ellos tambien son un pueblo. Ahi tienes tu mismo argumento. La realidad es que el conjunto de los españoles decidió que España era como una finca que pertenece a todos sus propietarios y es a la vez indivisible y para que sea de otro modo tendrán que decidirlo la mayoria de propietarios de esa finca, ¿tan dificil es de entender?. Tu pretendes que si la mayoria decide que hay que circular por la derecha, los que no esten de acuerdo puden circular por la izquierda si se juntan todos ¿no es así?. Y luego llamas fascistas a los demas.
Nostrus, lembras aquela Constitución que decía que Cuba, Filipinas, Norte de África... eran territorio español? E que en Inglaterra e algúns territorios do antigo imperio circulan pola esquerda? Lembras que o matrimonio era indisoluble cando te educaron? E que agora pode romperse cando unha parte o decide? Logo, igual estás moi trabucado! Se cadra non hai imposibles na política! A túa teima contra os cataláns non parece sana! E claro que si, que os de Barcelona decidan libremente o seu destino, os demócratas non tememos á liberdade nin impoñemos aos demais (a diferenza nítida entre o fascismo e a democracia, percebes?).
Paco da Rosa, pois enton non sei como vai a cabar eso, porque si os catalanes se independizan, pero a sua vez os barceloneses non, pero os de Manresa si, agás os do barrio xitano que deciden non independizarse porque tamen son un pobo. Ao final vai ser que pode independizarse e deixar de cumplir as leis todos aquel que queria e estas son de obrigado cumplimento só para os que lles gusten. En fin, para ser naciota só se precisa ter poucas neuronas.
Nostrus, es tan simple... Certo que tes poucas neuronas como naciota español que es, e de escasa utilidade. O problema non será o teu modelo? Que non velliño adorador dos modelos ultrapasados, non todos somos naciotas coma ti, que non acreditamos en fronteiras (nin nas antigas nin nas novas), nin queremos construir nación ao vello estilo. En fin, uns precisan un trapo e unhas fronteiras ou curral para non perderse, un monarca, un líder ou un pastor como as ovellas que os guíe, e un deus ou unha patria na que crer, impoñer aos demais e até matar por ela ou no seu nome. Nostrus, vives no século XXI con mentalidade do XIX. Acorda, xa é tarde!