..."O efecto demográfico do movimiento militar, nacional y patriótico na comarca ferrolá foi a eliminación nesta zona de máis de 700 persoas durante os tres anos do conflicto civil, dos que uns cincocentos eran veciños da comarca ferrolá. A incidencia da represión elevou en algo máis de catro puntos a taxa de mortalidade dos municipios de Ferrol-Serantes, Fene e Mugardos en 1936, os máis castigados na zona polo proceso represivo violento. O aumento medio da mortalidade na comarca foi de 2'2 puntos en 1936, de maneira que a represión violenta foi primeira causa de mortalidade en 1936 na comarca".
Xosé Manuel Suarez
Xa che dixen onte, antes de que me borraran a mensaxe, que na Coruña os teus tiñan previsto cargarse a 5.000 cidadáns que tiñan nas listas negras que estaban na moi socialista Casa del Pueblo. Como gañaron os nacionais, so se cargaron a 213 ou 214 veciños da Coruña. Volvo a repetir a pregunta ¿cantos de dereitas, ou que levaban garabata, ou que eran cregos, etcétera, figuraban nas listas negras do socialismo ferrolán?
manolo, iso non o crees nin ti. vai buscar informacion e tráenola, móstraa dunha fonte fidedigna. con nomes e apelidos. Dáche igual os cadáveres que deixaron os teus defendidos. Que se lle vai facer, para ti é igual un nome nunha lista ca un cadáver nunha cuneta, iso supoñendo que esa lista exista. En canto aos asasinados na Coruña, non te molestes en minguar o número de asasinados, poderas ver os nomes e contalos no monumento que ben axina os mostrará públicamente para vergorza dos que lles dispararon e para vergonza de que xente coma ti os que defende.
¿Queres fontes de información sobre os 5.000 que había nas listas negras da Casa del Pueblo da Coruña, ou negas a existencia de listas negras (porque con vós, creome calquera cousa? "En la Casa del Pueblo cogimos las listas negras. En ellas figuraba Galilea, como fascista clerical y fanático. Yo figuraba como fascistoide. El Comandante Barja de Quiroga figuraba como fanático clerical".
http://tinyurl.com/3xjhdc5 O dos 5.000, ademais de ser algo que se coñece na cidade por tradición oral, podes atopalo nas declaracións que lle fixo a Lamela o crego que deu a Extremaunción a Miñones. Non teño o libro sobre Miñones a man, pero sei que este dato aparece nas notas.
El asesinato -independientemente de bando y ejecutor- no puede ser justificado. En ambos bandos se cometieron tropelías que hay que recordar pero no vivir de ellas.
En cuanto a lo lamentable de las "listas negras" o cualesquiera sea su nombre, esas clasificaciones sórdidas comunes en ambos bandos, no implican necesariamente que tras su confección se escondiera un afán sanguinario, aunque situaciones similares implican que ese pudiera ser su destino, pero ante la falta de hecho probado quedan en listas de posibles represaliados/fichados.
Aprovecho -abusando de la buena fe de los comentaristas- para rememorar una anécdota vital: dos miembros de mi familia estuvieron en bandos separados durante la Guerra, más por ubicación espacial que por posicionamiento político; mientras el familiar del bando vencedor contó con pagas, parabienes y derechos, para el perdedor sólo hubo represión y sambenitos... triste, porque ambos, a su manera, fueron víctimas -como tantos otros- de esa convulsión; cosa que no considero de justicia. Mi recuerdo y cariño para ambos, y para todos los que reposan o mal yacen, según los casos, en los campos y cementerios de España
Coincido en que el asesinato no puede ser justificado, que durante esa guerra se cometieron excesos por ambos bandos, y que a estas alturas todos tenemos víctimas de ambos. En cualquier caso, yo soy de los que creen que ganaron los memos malos. La izquierda comunista, la misma que se encargó de la limpieza de retaguardia en zona roja, la de los cien millones de muertos en el siglo XX, estoy convencido de que hubiese ejercido una represión aún más dura. A lo ocurrido en Madrid en el cuartel de la Montaña, o a Paracuellos o con los paseos me remito, o a los gulags y checas, también. Y por cierto, las listas negras, como su propio nombre indica, escondían un contenido fúnebre, o al menos ese temor tenían los que estaban incluidos en ellas y conocí. Pudieron no haber tenido ese fin, pero vista la limpieza de retaguardia en Madrid, por ejemplo, yo tengo serias dudas de que aquí no se hubiesen cargado de esos 5.000 a muchos más que 213 o 214.
Sr. Manoliño, abomino de los totalitarismos, tanto del comunismo como del fascismo, y no considero que ganaran los menos malos porque hubo represión y desconozco el tipo de represión que pudiera haber ejecutado el gobierno Republicano. ¿Sería superior? ¿inferior?, nos podemos basar en lo que sucedió en la Unión Soviética o en tantos otros paises sometidos al flagelo de la eliminación de las libertades, pero ciertamente, son especulaciones ucrónicas y las únicas realidades son los exterminios en todo el Mundo nacidos de unos u otros. No, sr. Manoliño, no coincido con vd. en que ganaran los menos malos porque la represión de los rebeldes/Nacionales no sólo se aplicó a comunistas si no a personas sin afiliación política, sin justificarse ninguna de ambas. Desgraciadamente, España y Europa se han intentado suicidar varias veces, y de esos polvos vienen estos lodos...
Rosenrot eu só pido memoria e reparación, maxime en Galicia donde só un bando, o golpista foi culpable das fosas comúns.Nin vivo da memoria nin só para a memoria, pero a memoria despertame o xenio cando leo barbaridades recurrentes como as de "Manoliño" o predicador.. Claro que mataron e atemorizaron a centos de inocentes...
Hombre, si de represión hablamos, yo le he citado la limpieza de retaguardia cuyos resultados tenemos antes de la guerra en el asesinato alevoso de ciudadanos comenzado por los socialistas; y ya durante la guerra en Paracuellos, en el Cuartel de la Montaña, en los paseos de la Dehesa de la Villa, en las checas, en los expedientes de depuración del funcionariado en el bando que Ud. denomina republicano, y a mí me encaja mejor como rojo. Soy de los que creen, con Madaríaga, que aquella república, lamentable en mi opinión, terminó el 18 de julio. Por otra parte, que se cometieron injusticias, sin duda. Lo que sí creo es que las injusticias y errores del bando nacional, no son sino la excepción. Como Ud. comprenderá, no iban a ser, permítame, tan imbéciles como para cargarse a inocentes y dejar sin castigo a los incendiarios de iglesias, a los asesinos de esquiroles, a los asaltantes de casas rectorales, periódicos y centros políticos o recreativos de derechas, etc.
"La dureza de la represión dela posguerra fue consecuencia no meramente del Régimen sino de una guerra civil feroz y despiadada, y se convirtió en algo atenuado con el tiempo. De unas 50.000 penas de muerte solo hubo 22.641ejecuciones por crímenes de sangre o rebelión, y el resto se conmutan por cadenas perpetuas que después pasan a 6 años. Los sucesivos indultos de Franco permiten que la población reclusa disminuya: indultos en 1939 penas menores 6 años y penas mínimas, 1940 entre 6 y 12 años, 1941 penas hasta 12 años, 1942 penas hasta 14 años y 8 meses, 1943 libertad condicional a 22.000 y reclusos mayores de 70 años independientemente de su condena, 1944 penas hasta 20 años, 1945 indulto total. Así la población reclusa decrece: en 1939 270.719, en 1940 233.373, en 1941 159.392, en 1942 124.423, en 1943 74.095, en 1944 54.072, en 1945 43.812 y en 1946 36.370, hasta llegar a los años 50 a valores inferiores a los normales hoy".
http://tinyurl.com/375mfe3
"Es necesario propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una impresión de dominación [...]. cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado"
General Mola 19 de Xullo de 1936.
Resultado: Mais DE 150.000 EXECUTADOS na retaguarda
Claro, e fusilaron a todos, aínda aos que eran secretamente simpatizantes del Frente Popular. Lémbroche que na Coruña (capital) gañou a FP. A poboación en 1936 eran de 81.000 habitantes. Fusilaron aos dirixentes políticos e sindicalistas xunto cos que supoñían un perigo por tratarse de individuos potencialmente perigosos no que á provocación de disturbios socias. As imensa maioría das masas proletarias -uns 35.000 na Coruña- non sufriron represión algunha, contra a idea que se quere transmitir.
Do decálogo das Xunventudes Socialistas: "La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro es que el Socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente"
http://tinyurl.com/2epepaf
Que me esquecía... Do mesmo decálogo: "Es necesario manifestarse en todas partes, aprovechando todos los momentos, no despreciando ninguna ocasión. Manifestarse mlitarmente, para que todas nuestras acciones lleven por delante una atmósfera de miedo o de respeto".
Manoliño. Interesantísimo documento, el que apuntas en el mensaje 13. Los estás machando con argumentos. A lo mejor consigues que piensen algo. Saludos
Sr. Manoliño: son interesantes fuentes las que usted aporta, pero para ser justos, la mayor parte de la represión en Galicia fue contra los que usted denomina rojos. ¿Posee usted información de los asesinados sin proceso criminal alguno?
Recuerdo una conversación con don José Ramón Piñeiro, comisario de Orden Público en la Dirección General de Seguridad, quién después de comentarme varias anécdotas de todo su densa historia en los Servicios Secretos españoles, recordaba una escena que le incomodó al regresar a su aldea de Ourense, me contaba como vio al párroco a caballo y portando un arma, teniendo una conversación de tono elevado con un lugareño. Que el comunismo asesinó a millones de personas, incluso más que el nacionalsocialismo (posiblemente por mayor implantación temporal y espacial)es una realidad, pero eso no obsta para la política represiva no sólo de eliminación física, si no de expulsión, destierro, confinamiento...
Probablemente, si el bando republicano saliera victorioso sucederia lo mismo, no se si en mayor o menor grado, pero actuar como el bárbaro nos convierte en cierta forma, también en tártaros.
Sr. Verme, efectivamente, es muy triste que haya gente que ha fallecido sin saber donde fueron enterrados sus seres queridos, y en poner las cosas en su sitio, sin maniqueísmos, es en donde podremos encontrar justicia, reparación y concordia para seguir adelante. Espero no ofender a nadie con mis consideraciones y agradezco la gentileza de sus respuestas.
Como van ofender as súas consideracións Sr Rosenrot?. Todo o contrario, relaxan o debate... Con vostede é mais facil dialogar porque as súas reflexións non está hipótecadás pola animosidade visceral e o prexuizo que leva xustificar o inxustificable. Un saúdo
Muchas gracias por su comentario sr. Verme, y disculpe que no me atreva a contestarle en gallego, pero temo perpetrar una tropelía ortográfica. En el caso de la Guerra, tanto los miembros de mi familia que estuvieron en zona "republicana" como los que estuvieron en zona "nacional" cuentan los mismos hechos luctuosos pero tornadas las identidades de víctimas y verdugos. Verá usted, un primo de mi esposa, fallecido recientemente, se fue sin poder recuperar los restos de su padre, fusilado -presumiblemente- en algún lugar de la provincia de Pontevedra. Creo que la vehemencia debe guardarse en un cajón y librarse -como he dicho con anterioridad- de maniqueismos que sólo ayudan a confrontar y a enquistar posiciones, cuando todos tenemos parte de razón y parte de error, pero me alegra poder aprender de todos ustedes con sus comentarios. Moitas gracias e um saúdo.
o do sr Manoliño son puras vaguedades, cando tal cítanos links á web de generalisimo franco e cando non atopa alí nada vai á de outros militares golpistas. Da igual o que digamos, os falanxistas teñen na súa mente e na súa historia os que asasinaron, e como non son capaces de dar a coñecer os nomes dos seus mortos (si fora real a súa fábula, habería monumentos e rúas ao seu nome despois de 40 anos de dictadura franquista, pero como non as hai falan de listas e confabulacións varias, todo pura mentira). Mentira, mentira, mentira. Así de triste é o seu intento de manipulación
Sr. Rosenrot ¿y se ha preguntado Ud. por qué llevaba ese párroco una pistola? Cuenta M. Blanco Rey en su Historia de Arteixo en la 2ª República y guerra civil (cito el título de memoria), que cuando el alcalde encarceló al párroco de Santiago de Arteixo, vino a decir misa un cura de otra parrquia, tal vez Morás. Pues bien, se acercaba a Santiago de Arteixo cuando se vio en la precisión de sacar la pistola (que por supuesto tenía con licencia y guía) y fue suficiente para que huyese la turba, porque se le había amenazado conque si tenía el atrevimiento de acercarse a Arteixo y decir misa, harían volar el templo o lo matarían, no recuerdo bien.
En el Santuario de Santa Margarita de Montemaior (Cerceda), el día de la fiesta de 1936, que no recuerdo cuando es, pero creo que en junio o julio, también se acercaron otros terroristas a los que ahora se pretende homenajear, y también le dijeron al cura que si decía misa, echaban una bomba en el templo. El cura, en una actitud heroica, dijo misa sin ninguna protección. Afortunadamente no se lanzó esa bomba.
Y me parece muy bien que se dé digna sepultura a quien yace en una fosa común, pero también lamentable que se pretenda rendir homenaje a individuos de esta catadura, máxime cuando se ve con buenos ojos el asesinato de Juan Canalejo en Paracuellos, hasta el punto de que se le retira su calle, hospital, etcétera; por no hablar del magistrado de la Audiencia Territorial, Policarpo Fernández Costas, que fue asesinado por la turba del Frente Popular en el Hotel Europa de la calle San Andrés. Hubo quien en una actitud piadosa, quiso llevarlo a la Casa de Socorro, pero la turba lo impidió. Se desangró y murió en la calle. Y no se diga que el franquismo homenajeó a todos, porque a este magistrado (como al hijo y nieto de la Pardo Bazán, y a tantos otros) no se le han dedicado dos líneas, mucho menos homenajes, calles, etc.
este manoliño é a hostia, sigue "emperrado" en facernos creer as súas propia mentiras. licencia y guía de occidente, ten unha fixación por deturpar a 2ª república. pobriño, os socialistas son tan malos e os asasinos son tan bos que é unha pena condear o que fixeron, quen non matou a uns cuantos na súa vida?. juan canalejo, insigne home, gran médico según parece, ainda que máis ben foi só un simple fillo de panadeiros, único na Coruña por iso os falanxistas elixiron o seu nome para un insigne hospital, el non curaba, máis ben iba a santa cristina a facer prácticas de tiro.
Outro que tamén é boooooooooo, os demais maaaaaaaaaaalos. Fácil-fácil, simple-simple, doado-doado... O que ti queiras. Hala, talogo tamén.
Por certo, como ese tono é de maxestuosidade, colarasllo a outro. Aqueles en nome dos que falas, grazas aos meus esforzos, no Face xa sodes DEZ, so DEZ. A xente da Coruña non vos quere. Hala talogo.
Mintireiro, só es un mintireiro sin conciencia
E maaaaaaaaaalo, e ti boooooooooo ¿Algunha simpleza mais? Hala talogo.
Sr. Manoliño: error mío en no especificar el momento del regreso del sr. Piñeiro, ya que fue después de acabada la Guerra y don José Ramón fue combatiente en el bando Nacional. Desconozco si el sacerdote fue objeto de ataques o persecución en el pasado. Y no se quien ha visto con buenos ojos el asesinato de Juan Canalejo, porque, personalmente, no veo con buenos ojos la muerte de nadie, por de pronto, que no tenga delitos de sangre en su haber. No creo que el hecho de quitar su nombre al Hospital coruñés suponga ver con buenos ojos su asesinato -si a eso se refiere-; hasta don Manuel Fraga consideraba que el sr. Canalejo no había pasado a la historia de la Medicina como para serle dedicado un hospital (y a mi tampoco me hace mucha gracia la estatua de Largo Caballero en Madrid).
Por cierto, Juan Canalejo era una camisa vieja como el recordado medico militar sr. Tojo, fallecido ya hará varios años.
Es que Juan Canalejo no tenía delitos de sangre en su haber. Se le homenajeó con una calle y un hospital porque fue asesinado. Es sólo la punta de un iceberg en la que no se rindió homenaje a muchos otros como Policarpo Fernández costas o el hijo y nieto de la Pardo Bazán. Con respecto al uso de pistolas, fue muy generalizado hasta la llegada de la democracia. Se le concedía creo que a casi cualquier persona de las denominadas "de orden", y no recuerdo que a diferencia de lo sucedido en la república, esa hasta cierto punto generalización en la expedición de licencias de armas cortas, ocasionase violencia, que se diesen casos de pistolerismo como en la República.
Sr. Manoliño, por eso mismo lo digo, el sr. Canalejo no fue inculpado -que yo sepa- por la comisión de tal tipo de ilícito, de la misma forma que Primo de Rivera o Anxel Casal, y de ser acreedores de la pena capital, esta debería sentenciarse en un proceso.